http://groups.google.com/group/alt.russian.z1?hl=ru
alt.russian.z1@googlegroups.com
Темы дня:
* анжуйское - сообщений: 2, авторов: 2
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/bb533fcbf506b850?hl=ru
* Team Building - сообщений: 5, авторов: 4
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/3d7730adf342d585?hl=ru
* ну вот опять про шпионов... - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/34efcd410465351b?hl=ru
* золотой стандарт - сообщений: 2, авторов: 2
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/bcbc450b624c4c92?hl=ru
* Про Микрософт - сообщений: 6, авторов: 4
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/c4ecec288168177b?hl=ru
* Итальянские импрессионисты - сообщений: 2, авторов: 2
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/9a2abd450d211916?hl=ru
* Интеллект и гравитация - сообщений: 2, авторов: 2
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/4ae5f47b8856b19b?hl=ru
* про особое гражданство - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/b4ad52947187b68b?hl=ru
* Мучают ребёнка ! - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/8c09c26690f0c87d?hl=ru
* Linked-in - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/27d80ce865f41d2f?hl=ru
* Афганистан-США-1961 - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/c293f6def6bc3cd5?hl=ru
* Нет гола!!! Дацюк приблизился к воротам, а потом послал шайбу в щитки
вратарю. - сообщений: 2, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/8632536cc12f70be?hl=ru
==============================================================================
ТЕМА: анжуйское
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/bb533fcbf506b850?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 2 ==
Дата: Пт. 14 фев 2014 23:24
От: Const
somnambulic <somnambulic@yahoo.com> wrote:
> уже в который раз беру. вкусное черт побери.
А головушка как ?
Или это завтра ?
---
Const
== 2 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 08:12
От: somnambulic
On 2/14/14 11:24 PM, Const wrote:
> somnambulic <somnambulic@yahoo.com> wrote:
>> уже в который раз беру. вкусное черт побери.
>
> А головушка как ?
> Или это завтра ?
>
стал бы я его второй раз брать если голова.
==============================================================================
ТЕМА: Team Building
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/3d7730adf342d585?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 5 ==
Дата: Пт. 14 фев 2014 23:31
От: Const
Mikhail Kimmelman <mikhail.kimmelman@gmail.com> wrote:
> http://karial.livejournal.com/369861.html
> Хочу поделиться чудесным опытом team-building.
> Я собирала своих лидеров продаж в Амстердаме,
> и мы пригласили тренера/дирижера percussion,
> оркестра из ударных инструментов.
> ...
> Главное, помимо веселья и возможности проснуться
Веселья ?
Really ?
> в понедельник после обеда (все из разных часовых поясов) -
Занятно.
Я просыпаюсь после обеда в любой день недели, когда
этого возжелает мое сердце.
Я что-то делаю неправильно ?
> появилось понимание, что общими скоординированными
> усилиями можно настроить любой процесс.
Ну, надо сказать, бабец дошел до своего логического финала.
И "У меня даже есть мп3 с самбой - но не знаю, как его тут выложить..." -
оттуда же.
Интересно, а откуда именно подобные идиотки извлекают
оценку о том, что это было именно "чудесным опытом team-building".
Что все эти люди, которых идиотка заставила стоять раком
несколько часов и заниматься полной хней, вот именно воспринимают
это как "чудесный опыт" ?
---
Const
== 2 с 5 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 03:01
От: "Mikhail Kimmelman"
"Const" wrote in message news:ldn540$ktj$7@aspen.stu.neva.ru...
> Интересно, а откуда именно подобные идиотки извлекают
> оценку о том, что это было именно "чудесным опытом team-building".
> Что все эти люди, которых идиотка заставила стоять раком
> несколько часов и заниматься полной хней, вот именно воспринимают
> это как "чудесный опыт" ?
Вы недооцениваете корпоративных служащих.
Из комментариев (орфография оригинала):
Я два года назад тоже била в барабаны (точнее что африканское
на поминающее барабан) с коллегами в Америке. Действительно
было весело и действительно мы как-то очень быстро научились
играть слажено, ... Заряд энергии получили колоссальный. ...
Во общем эти 2 часа полностью выбили меня из зоны комфорта
куда-то далеко вперед в креативность и рост.
Хотя есть и скептики:
- Интересный прием. Всем ли было это мероприятие по душе?
Девушка с бубном грустная и недовольная.
- сосредоточенная она, а не грустная....пробовали следовать
за дирижером в быстром ритме?
Короче, жить захочешь и не так раскорячишься.
Миша
== 3 с 5 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 03:46
От: Denis Loginov
On 15/02/14 6:31 PM, Const wrote:
> Интересно, а откуда именно подобные идиотки извлекают
> оценку о том, что это было именно "чудесным опытом team-building".
> Что все эти люди, которых идиотка заставила стоять раком
> несколько часов и заниматься полной хней, вот именно воспринимают
> это как "чудесный опыт" ?
>
Ты, может, еще считаешь, что это действительно ее личное мнение и что
она действительно постит это всё в нерабочее время и совершенно бесплатно?
== 4 с 5 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 06:31
От: Valery Lapenkov
"Mikhail Kimmelman" <mikhail.kimmelman@gmail.com>:
>http://karial.livejournal.com/369861.html
> Хочу поделиться чудесным опытом team-building.
> Я собирала своих лидеров продаж в Амстердаме,
> и мы пригласили тренера/дирижера percussion,
> оркестра из ударных инструментов.
> ...
> Главное, помимо веселья и возможности проснуться
> в понедельник после обеда (все из разных часовых поясов) -
> появилось понимание, что общими скоординированными
> усилиями можно настроить любой процесс.
Науки манипуляции.
== 5 с 5 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 06:35
От: Valery Lapenkov
>"Const" wrote in message news:ldn540$ktj$7@aspen.stu.neva.ru...
>> Интересно, а откуда именно подобные идиотки извлекают
>> оценку о том, что это было именно "чудесным опытом team-building".
>> Что все эти люди, которых идиотка заставила стоять раком
>> несколько часов и заниматься полной хней, вот именно воспринимают
>> это как "чудесный опыт" ?
>Вы недооцениваете корпоративных служащих.
>Из комментариев (орфография оригинала):
> Я два года назад тоже била в барабаны (точнее что африканское
> на поминающее барабан) с коллегами в Америке. Действительно
> было весело и действительно мы как-то очень быстро научились
> играть слажено, ... Заряд энергии получили колоссальный. ...
> Во общем эти 2 часа полностью выбили меня из зоны комфорта
> куда-то далеко вперед в креативность и рост.
>Хотя есть и скептики:
> - Интересный прием. Всем ли было это мероприятие по душе?
> Девушка с бубном грустная и недовольная.
> - сосредоточенная она, а не грустная....пробовали следовать
> за дирижером в быстром ритме?
>Короче, жить захочешь и не так раскорячишься.
Битьё в барабаны - один из древнейших методов
воздействия на психику.
==============================================================================
ТЕМА: ну вот опять про шпионов...
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/34efcd410465351b?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 1 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 00:50
От: Const
BT <vt@43.com> wrote:
> On 1/31/14, 9:21 PM, Const wrote:
> >>>>>> Это называется собственное мнение. Причем, обоснованное.
> >>>>>
> >>>>> Это называется передергивание и игнорирование реальности.
> >>>
> >>>> Нет, это называется собственное мнение, которое ты пытаешься побороть
> >>>> исключительно с помощью собственных ночных фантазий.
> >>>
> >>> В отличие от тебя я (мы) привел очень много аргументов, примеров итд.
> >
> >> What? То есть ты в себе месяц носил обиду и теперь решил с ней
> >> покончить, что-ли? Вау.
> >
> > Нет, я дал тебе возможность остынуть и устыдиться кучи
> > тех странных нападок личного характера, которые ты себе позволил.
> > Мне вовсе не хочется с тобой ругаться, а твои "альцхаймеры"
> > и прочие вещи перешли грань.
> Я на это стал намекать только после трех итераций на тему того, что ты
> не понял, о чем идет речь.
Влад, твой поинт был понятен с самого первого письма.
Чего там можно не понять ...
> >> Ты еще пару месяцев подумай, что именно ты пытаешься доказать.
> >
> > Что это слово не является устаревшим.
> > И даже близко, ни в коей мере, даже предположение такое
> > является смехотворным.
> Ну и носи в себе это свое мнение. А два человека, у которых ты спросил,
> подтвердили мою точку зрения.
Я позволю себе не носить в себе, а высказывать.
> > Я так скромно полагаю, что оно устареет приблизительно
> > в то же время, когда устареет слово государство.
> > И корпорация.
> >
> >> Что оно не устарело? Ну, это твое личное странное мнение, подкрепленное
> >> примерами из твоих фантазий.
> >
> > То есть, 9 сценариев c примерами, передача на центральном канале,
> > названная этим словом, статьи в самой тиражной газете,
> > расхожие и _сейчас_ широко употребляемые фразеологические
> > обороты - это всё "твое личное странное мнение".
> Что за 9 сценариев? Из твоих фантазий про украденные скрепки что-ли? Что
А тебе он кажется надуманным ?
Ну так, реально ?
Особенно после моей ссылки в прошлом письме на фильм Духлесс ?
> за тиражная газета? Это приложение к когда-то бывшей тиражной газете,
> под названием Дочки-Матери? Из статьи, написаной откровенным троллем? В
> комментариях к которой ее ставят на место практически все?
Ты не понимаешь.
Это неважно, кто кого ставит.
Важно, что существует культурный контекст, в котором
они все, и публикаторы, и опровергатели, оперируют.
В этом контексте слово "донос" является живым как никогда.
Прямо сегодня, сейчас.
> Я в миллионный раз повторяю - я никогда не отрицал, что это слово до сих
> пор используется. И когда я просил привести пример использования, я не
> просил просто любой пример использования, а конкретно пример того, как
> обращения в органы власти называют доносом. Все. Нету? - свободен.
Извини, между "конкретно примером того, как обращения в органы власти
называют доносом" и "слово устарело" есть огромная разница.
Как я уже задолбался тебе сообщать.
Слово это много шире, чем "обращения в органы власти".
Именно поэтому не имеет никакого смысла заявлять, что оно устарело.
Ну, как минимум поэтому.
Дополнильно - и смысл его как "обращения в органы власти"
вовсе не устарел, а живет, цветет и обретает новые
виды, цвета и оттенки.
Опять же, напоминаю, что тебе приводились конкретные случаи,
когда оно случается прямо сегодня и именно так и называется
(да его и назвать-то иначе невозможно).
> >> Ни одного примера называния доносом
> >> современного общения с власятми никто не привел. Хотя, повторюсь, они
> >> просто обязаны существовать по закону исключений.
> >
> > На самом деле, такие примеры приводились, и неоднократно.
> > В том числе и копия тебе от незабаненных, когда ты стал
> > утверждать, что ты не видел пример Логинова, потому что
> > он, дескать, у тебя в Списке.
> "Таких примеров" не было ни одного. Я у Логинова в списке, Вулах у
> Логинова - в списке. Логинов у меня - в списке. О чем вы там с ним
> любовно переписываетесь - я без понятия. И он по определению не мог
> знать, о чем идет речь. Только из твоих взбрыкиваний, не по делу.
Тебе цитировали.
Когда ты в очередной раз исполнил арию про Списки, тебе
специально процитировали.
> >> Что оно не устаревает? Это тенденция, а доказать ее отсутствие или
> >> присутствие без растянутой по времени статистики в принципе невозможно.
> >> Вот именно поэтому эта беседа должна была завершиться в одну итерацию,
> >> если бы не твоя упрямая агрессивность. Или вообще не должна была начаться.
> >
> > Я чрезвычайно спокоен и доброжелателен.
> > Как всякий победитель.
> Хе-хе. Ну, понаслаждайся победой еще пару месяцев.
Да не нужна мне никакая победа.
То есть, я обычно жестко спорю, да.
Но мне кажется, что я ничем не провоцировал эти переходы
к альхаймерам.
В каком-то смысле я вижу в этом победу ( чел, у которого
есть, что сказать и доказательства, которого не истоптали
аргументами/фактами и передачами на ЦВ, не будет
опускаться до).
Духлесс (по лит. бестселлеру лет 10 назад), кстати, можно
и так посмотреть, без интереса к слову донос.
---
Const
==============================================================================
ТЕМА: золотой стандарт
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/bcbc450b624c4c92?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 00:56
От: Const
"Б.B.Шитов" <sb236@rambler.ru> wrote:
> "Const" <ocra@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:lcslus$at4$1@aspen.stu.neva.ru...
> > Б.B.Шитов <sb236@rambler.ru> wrote:
> >
> >> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
> >> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
> >> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
> >> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
> >> якобы придумавшими "в Украине".
> >
> > Жизус, опять байт попёр.
> Неужели до сих пор настаиваете? Ни Пушкин, ни Толстой, ни Гоголь
> Вас не убеждают? Может еще унитаз принести?
Нет, не убеждают.
Все приведенные примеры состоят или в устаревшем использовании,
либо ради рифмы, либо ради колорита.
Да Вы и сами это знаете прекрасно.
Никакого следа даже "в Украине" к началу независимости
и близко не было ни в разговорном, ни в литературном.
После независимости это было в чистом виде
изобретено украинскими политологами.
Которые, кстати, в момент изобретения говорили об этом
просто прямым и чистым украинским и русским языком
в открытую.
См. Сева.
> И, кстати, байт очень хороший пример Вашей упертости.
Фантастика какая-то.
Что, до сих пор не дошло, каким идиотом Вы себя выставили ?
---
Const
== 2 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 01:49
От: "Б.B.Шитов"
"Const" <ocra@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ldna4m$opd$2@aspen.stu.neva.ru...
> "Б.B.Шитов" <sb236@rambler.ru> wrote:
>
>> "Const" <ocra@optonline.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:lcslus$at4$1@aspen.stu.neva.ru...
>> > Б.B.Шитов <sb236@rambler.ru> wrote:
>> >
>> >> Я и сам точно так же встрял. Просто это вид спорта такой:
>> >> ляпнуть любую фигню, а потом попытаться доказать
>> >> ее глубокий сакральный смысл. Окраинец на призовое
>> >> место претендовал, но прокололся с украинскими националистами
>> >> якобы придумавшими "в Украине".
>> >
>> > Жизус, опять байт попёр.
>
>> Неужели до сих пор настаиваете? Ни Пушкин, ни Толстой, ни Гоголь
>> Вас не убеждают? Может еще унитаз принести?
>
> Нет, не убеждают.
> Все приведенные примеры состоят или в устаревшем использовании,
> либо ради рифмы, либо ради колорита.
Какой прогресс! Стало быть использовалось все-таки и не с подачи
украинских националистов. Ну а что было тогда колоритнее, "в Украине"
или "на Украине" Вы определяете своим "чувством языка", надо понимать.
И Википедия этому чувству не указ.
> Да Вы и сами это знаете прекрасно.
>
> Никакого следа даже "в Украине" к началу независимости
> и близко не было ни в разговорном, ни в литературном.
> После независимости это было в чистом виде
> изобретено украинскими политологами.
А это вообще высший пилотаж вращения жопой!
Значит до независимости сочетание "в Украине" изобрели русские
классики, а после независимости уже в чистом виде изобрели
украинские политологи. Классики не в чистом виде изобретали,
стало быть? И как вообще понимать слово "изобрели" в Вашей
трактовке?
> Которые, кстати, в момент изобретения говорили об этом
> просто прямым и чистым украинским и русским языком
> в открытую.
> См. Сева.
Вот почему-то ссылки по этой теме у Вас хлипкие до смешного.
То Сева, то какой-то научный сотрудник ИРЯ, который уверяет,
что правительство Украины чуть ли не силком заставило его
признать правомерность "в Украине".
>> И, кстати, байт очень хороший пример Вашей упертости.
>
> Фантастика какая-то.
> Что, до сих пор не дошло, каким идиотом Вы себя выставили ?
Выставил идиотом я Вас, но самое забавное, что Вы до сих пор
этого забыть не можете. Обидно, я понимаю, но что ж тут поделаешь.
---
Это сообщение свободно от вирусов и вредоносного ПО благодаря защите от вирусов avast!
http://www.avast.com
==============================================================================
ТЕМА: Про Микрософт
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/c4ecec288168177b?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 6 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 02:44
От: "Mikhail Kimmelman"
"Const" wrote in message news:ldn43i$ktj$2@aspen.stu.neva.ru...
> Ну, кстати, после многих лет, э, службы, мне это видео
> вовсе не кажется таким смешным.
> Разумеется, позволять кастомеру напрямую говорить
> с софтверными инженерами - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХАЯ ИДЕЯ.
Я бы сказал по-другому.
В реальной жизни эти бизнес-аналитики и продакт-менеджеры,
(которых в советское время называли "постановщиками" от слова
"постановка задачи") -- люди в целом не бессмысленные.
Общение с заказчиками с целью изучения их бизнес-процесса
и выяснения требований к его автоматизации -- это нормальная
работа, для кот. действительно нужны эти самые people skills (*)
А ведь кроме сбора требований и написания тех. заданий есть еще
куча всего: позвонить на бета-сайт, например, и спросить как дела,
проверить документацию для пользователей или брошюры к выставке,
чтобы там не было явных ляпов, и т.д.
У программиста, как правило, нет ни времени, ни желания всем этим
заниматься, а также нет терпения и people skills для задушевных бесед
с представителями заказчика. И тут как раз продакт-менеджер
незаменим.
Миша
(*) как показывает практика people skills лучше всего у красивых девушек,
улыбчивых, доброжелательных и терпеливых.
== 2 с 6 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 04:22
От: "Dmitry Krivitsky"
"Const" <ocra@optonline.net> wrote in message news:ldn43i$ktj$2@aspen.stu.neva.ru...
> 999Vulcan <z1@vulakh.us> wrote:
>> > У тебя неправильные ассоциации. Product management ничего общего с
>> > маркетингом, sales и даже project management не имеет. Самое близкое,
>> > как я сказал раньше, бизнесс анализ aka писание requirements.
>
>> what would you say you do here?
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=mGS2tKQhdhY
>
> Ну, кстати, после многих лет, э, службы, мне это видео
> вовсе не кажется таким смешным.
Ах да, ты ж там тоже, вроде, какой-то мелкий начальник.
> Разумеется, позволять кастомеру напрямую говорить с софтверными
> инженерами - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХАЯ ИДЕЯ.
>
> Грубо говоря, я даже не знаю, что может быть хуже.
А расскажи-ка, Костя, what would you say you do here?
== 3 с 6 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 06:32
От: Valery Lapenkov
"Mikhail Kimmelman" {mikhail.kimmelman@gmail.com}:
>> Ну, кстати, после многих лет, э, службы, мне это
>> видео вовсе не кажется таким смешным.
>> Разумеется, позволять кастомеру напрямую говорить
>> с софтверными инженерами - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХАЯ
>> ИДЕЯ.
>Я бы сказал по-другому.
>В реальной жизни эти бизнес-аналитики и
> продакт-менеджеры, (которых в советское время
> называли "постановщиками" от слова "постановка
> задачи") -- люди в целом не бессмысленные.
>Общение с заказчиками с целью изучения их
> бизнес-процесса и выяснения требований к его
> автоматизации -- это нормальная работа, для кот.
> действительно нужны эти самые people skills (*)
>А ведь кроме сбора требований и написания тех.
> заданий есть еще куча всего: позвонить на
> бета-сайт, например, и спросить как дела, проверить
> документацию для пользователей или брошюры к
> выставке, чтобы там не было явных ляпов, и т.д.
>У программиста, как правило, нет ни времени, ни
> желания всем этим заниматься, а также нет терпения
> и people skills для задушевных бесед с
> представителями заказчика. И тут как раз
> продакт-менеджер незаменим.
>Миша
>(*) как показывает практика people skills лучше
> всего у красивых девушек, улыбчивых, доброжелательных
> и терпеливых.
Вообще-то Окраинец сказал то же самое.
Но раз такая пьянка, я скажу по-третьему.
У нас была улыбчивая девушка, которая общалась с
заказчиком неделями. Я из неё на словах выуживал,
чего они хотят, и ловил на противоречиях. Она с
противоречиями шла туда, и опять общалась.
Потом, когда первые итерации заканчивались, я с
заказчиком общался уже лично. Опять довыуживал и
опять ловил на противоречиях.
== 4 с 6 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 07:55
От: Sergey Babkin
On 02/15/2014 02:44 AM, Mikhail Kimmelman wrote:
> "Const" wrote in message news:ldn43i$ktj$2@aspen.stu.neva.ru...
>
>> Ну, кстати, после многих лет, э, службы, мне это видео
>> вовсе не кажется таким смешным.
>
>> Разумеется, позволять кастомеру напрямую говорить
>> с софтверными инженерами - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХАЯ ИДЕЯ.
>
> Я бы сказал по-другому.
>
> В реальной жизни эти бизнес-аналитики и продакт-менеджеры,
> (которых в советское время называли "постановщиками" от слова
> "постановка задачи") -- люди в целом не бессмысленные.
>
> Общение с заказчиками с целью изучения их бизнес-процесса
> и выяснения требований к его автоматизации -- это нормальная
> работа, для кот. действительно нужны эти самые people skills (*)
>
> У программиста, как правило, нет ни времени, ни желания всем этим
> заниматься, а также нет терпения и people skills для задушевных бесед
> с представителями заказчика. И тут как раз продакт-менеджер
> незаменим.
Почему нет? Ведь это - самая интересная часть.
-СБ
== 5 с 6 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 08:00
От: Valery Lapenkov
Sergey Babkin <sab123@hotmail.com>:
>>> Ну, кстати, после многих лет, э, службы, мне это видео
>>> вовсе не кажется таким смешным.
>>
>>> Разумеется, позволять кастомеру напрямую говорить
>>> с софтверными инженерами - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХАЯ ИДЕЯ.
>>
>> Я бы сказал по-другому.
>>
>> В реальной жизни эти бизнес-аналитики и продакт-менеджеры,
>> (которых в советское время называли "постановщиками" от слова
>> "постановка задачи") -- люди в целом не бессмысленные.
>>
>> Общение с заказчиками с целью изучения их бизнес-процесса
>> и выяснения требований к его автоматизации -- это нормальная
>> работа, для кот. действительно нужны эти самые people skills (*)
>>
>> У программиста, как правило, нет ни времени, ни желания всем этим
>> заниматься, а также нет терпения и people skills для задушевных бесед
>> с представителями заказчика. И тут как раз продакт-менеджер
>> незаменим.
>Почему нет? Ведь это - самая интересная часть.
Программист на начальных этапах может заказчика спугнуть.
== 6 с 6 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 08:20
От: "Mikhail Kimmelman"
"Sergey Babkin" wrote in message news:ldo2m401s6b@news6.newsguy.com...
>> Общение с заказчиками с целью изучения их бизнес-процесса
>> и выяснения требований к его автоматизации -- это нормальная
>> работа, для кот. действительно нужны эти самые people skills (*)
>>
>>
>> У программиста, как правило, нет ни времени, ни желания всем этим
>> заниматься, а также нет терпения и people skills для задушевных бесед
>> с представителями заказчика. И тут как раз продакт-менеджер
>> незаменим.
> Почему нет? Ведь это - самая интересная часть.
"нет времени и желания" относилось к другому абзацу:
А ведь кроме сбора требований и написания тех.
заданий есть еще куча всего: позвонить на
бета-сайт, например, и спросить как дела, проверить
документацию для пользователей или брошюры к
выставке, чтобы там не было явных ляпов, и т.д.
А понять задачу и придумать решение это да, интересно.
Но изучать бизнес-процессы не хочется. Хочется какие-
нибудь другие задачи.
Миша
==============================================================================
ТЕМА: Итальянские импрессионисты
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/9a2abd450d211916?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 03:18
От: "Mikhail Kimmelman"
Хотя импрессионисты и поднадоели,
но я все-таки решил запостить.
Сам художник из Ломбардии и его работы
в основном выставлены в Милане
https://www.google.com/search?q=Mos%C3%A8+Bianchi&tbm=isch
Миша
== 2 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 05:07
От: Andre Zuban
On Saturday, February 15, 2014 6:18:55 AM UTC-5, Mikhail Kimmelman wrote:
> Хотя импрессионисты и поднадоели,
> но я все-таки решил запостить.
>
> Сам художник из Ломбардии и его работы
> в основном выставлены в Милане
>
> https://www.google.com/search?q=Mos%C3%A8+Bianchi&tbm=isch
Вы тут упоминали про художноков-пелофилов, и меня удивило, что Константин
не упомянул Бальтюса - только что в Мете выставка была.
http://www.metmuseum.org/exhibitions/listings/2013/balthus
Андрей Зубань
==============================================================================
ТЕМА: Интеллект и гравитация
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/4ae5f47b8856b19b?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 03:19
От: "Qaz Qwe"
Здравствуйте.
Valery Lapenkov пишет 15 фев 03:17
VL> "Qaz Qwe" {nb1nb1@ya.ru}:
>>> Отсюда вывод: интеллект и гравитация - одно и то
>>> же.
>> Некогда мне тут с Вами рассусоливать. У меня Диск
>> пропал.
VL> Какой диск?
Тошиба 500 GB
В системе были три HDD:
Samsung 160GB WinXP (0)
Samsung 252GB Win7 (1)
Hitachi 500GB Win8.1 (2) Начал сыпаться.
Hitachi 500ГБ (2) был заменён по гарантии на Toshibу 500ГБ (2)
В Win7 (1) виден, пропал в WinXP (0).
В Диспетчере устройств (0) есть,
в *Управлении Дисками и Моём Компутере* нет.
Рис.1 http://clck.ru/95a3w
DISKPART его тоже не видит.
Рис.2 http://clck.ru/95a6C
Для проверки был подключён дополнительно другой, (3) HDD Samsung 41GB
с WinXP, который видит *все три* соседние HDD.
Рис.3 http://clck.ru/95Zzw и Рис.4 http://clck.ru/95a5X
В Диспетчере устройств (0) и (3) можно посмотреть Свойства -> Тома:
Параметр ..........Для (0).....................Для (3)
Диск.................. Диск 3 ....................Диск 3
Тип.................... Нет данных ............Основной
Состояние......... Не читается ...........Подключён
Стиль раздела...Неприменимо ........Основная загрузочная запись (MBR)
Емкость............. .0............................476938МБ
Незанятое место 0
Зарезервировано 0
На Тошибу(2) в виде эксперимента ставились ВинХР, Вин7,
восстанавливалась из образа диска Win8.1, сносилось фсё
и заново форматировалось, но увы мне!
(2) был виден всем, кроме ВинХР на диске (0).
Сравнивал файлы (0) отвественные за диски в "Службах" с аналогичными в (3)
В (0) был обнаружен *disk.sys* с датой, отличной от такого же из набора (3)
и отличающийся ещё и по содержимому.
На вирус проверен, но таки выгружен и загружен из набора ..\I386\DRIVER.CAB
дистрибутива и нифига !
Everest и Victoria на (0) видят (2) и показывают СМАРТ,
но разделов не видно.
На другом компе диск виден полностью, читается, также, как и в (3)
Обе Вин ХР - (3) и (0)!!! *из под ERD Commanderа* видят Тошибу.
ERD нашёл и исправил файл *rpcss.dll*, но и это не помогло
Похоже это что-то не срабатывает в Системе у (0).
Но *sfc /scannow* ничего кроме активатора не обнаружил.
Шлейфы от дисков к матери переставял по всякому.
Переставлять систему как-то не пацанское решение,
хотя можно было бы уже и три разА переставить.
Вот такой рекбус для пенсионэра.
...эхехе... придёцца не по-пацански...
--
== 2 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 06:38
От: Valery Lapenkov
"Qaz Qwe" {nb1nb1@ya.ru}:
>>>> Отсюда вывод: интеллект и гравитация - одно и то
>>>> же.
>>> Некогда мне тут с Вами рассусоливать. У меня Диск
>>> пропал.
>VL> Какой диск?
>Тошиба 500 GB
>В системе были три HDD:
>Samsung 160GB WinXP (0)
>Samsung 252GB Win7 (1)
>Hitachi 500GB Win8.1 (2) Начал сыпаться.
>Hitachi 500ГБ (2) был заменён по гарантии на Toshibу 500ГБ (2)
>В Win7 (1) виден, пропал в WinXP (0).
>В Диспетчере устройств (0) есть,
>в *Управлении Дисками и Моём Компутере* нет.
>Рис.1 http://clck.ru/95a3w
>DISKPART его тоже не видит.
>Рис.2 http://clck.ru/95a6C
>Для проверки был подключён дополнительно другой, (3) HDD Samsung 41GB
>с WinXP, который видит *все три* соседние HDD.
>Рис.3 http://clck.ru/95Zzw и Рис.4 http://clck.ru/95a5X
>В Диспетчере устройств (0) и (3) можно посмотреть Свойства -> Тома:
>Параметр ..........Для (0).....................Для (3)
>Диск.................. Диск 3 ....................Диск 3
>Тип.................... Нет данных ............Основной
>Состояние......... Не читается ...........Подключён
>Стиль раздела...Неприменимо ........Основная загрузочная запись (MBR)
>Емкость............. .0............................476938МБ
>Незанятое место 0
>Зарезервировано 0
>На Тошибу(2) в виде эксперимента ставились ВинХР, Вин7,
>восстанавливалась из образа диска Win8.1, сносилось фсё
>и заново форматировалось, но увы мне!
>(2) был виден всем, кроме ВинХР на диске (0).
>Сравнивал файлы (0) отвественные за диски в "Службах" с аналогичными в (3)
>В (0) был обнаружен *disk.sys* с датой, отличной от такого же из набора (3)
>и отличающийся ещё и по содержимому.
>На вирус проверен, но таки выгружен и загружен из набора ..\I386\DRIVER.CAB
>дистрибутива и нифига !
>Everest и Victoria на (0) видят (2) и показывают СМАРТ,
>но разделов не видно.
>На другом компе диск виден полностью, читается, также, как и в (3)
>Обе Вин ХР - (3) и (0)!!! *из под ERD Commanderа* видят Тошибу.
>ERD нашёл и исправил файл *rpcss.dll*, но и это не помогло
>Похоже это что-то не срабатывает в Системе у (0).
>Но *sfc /scannow* ничего кроме активатора не обнаружил.
>Шлейфы от дисков к матери переставял по всякому.
>Переставлять систему как-то не пацанское решение,
>хотя можно было бы уже и три разА переставить.
>Вот такой рекбус для пенсионэра.
А BIOS-CMOS чего показывает?
Ну, и драйвера поискать.
==============================================================================
ТЕМА: про особое гражданство
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/b4ad52947187b68b?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 1 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 03:43
От: Denis Loginov
On 15/02/14 6:18 PM, Const wrote:
> А давай не будем ходить вокруг да около.
> Такого рода adjudications возникли исключительно и сугубо для Израиля.
> Механизм коррупции в американских органах власти и юстиции
> я предлагаю тебе додумать самому.
>
> В нормальном состоянии, разумеется, это строго основания для.
В Австралии - только если это войска страны, находящейся в состоянии
войны с ней.
==============================================================================
ТЕМА: Мучают ребёнка !
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/8c09c26690f0c87d?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 1 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 04:05
От: "Qaz Qwe"
Вот прислали:
http://vk.com/video-31114088_167675746?list=28a05b57ddb77404c8
Хотя ей самой это пока в удовольствие.
==============================================================================
ТЕМА: Linked-in
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/27d80ce865f41d2f?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 1 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 04:25
От: Const
Объясните мне, как такая бессмысленная хня с P/E 813 (!)
вообще может существовать ?
Особенно если она не может исполнить даже таких
базовых функций, как найти мне Чечика ?
---
Const
==============================================================================
ТЕМА: Афганистан-США-1961
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/c293f6def6bc3cd5?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 1 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 06:30
От: Valery Lapenkov
Афган.
Фильм, документальный 1 час 41 минута.
http://topwar.ru/39821-afgan.html
Афганскую деятельность США вели с 1961.
В отличие от Реза Пехлеви Закир-Шах был
в слишком хороших отношения с СССР.
Воспитание моджахедов началось именно тогда.
Амин был натуральным оборотнем, чтобы на
идеологические деньги СССР действовать
в интересах США.
На этом этапе США "повышали вероятность"
советского вторжения. По крайней мере так
хвалится Бжезинский. Или Киссинджер?
Месть за Вьетнам, короче.
Наши, соответственно, опасались, что в конфликт
"Амин-моджахеды" вмешаются США, что закончится
размещением там "Першингов".
Одна из эмоциональных причин - личное возмущение
Брежнева, убийством его опять же личного друга, Тараки.
Отсюда попытки действовать аналогично, по-восточному.
Отравить Амина, а не получится - штурмовать силами КГБ и ГРУ
из дворцовой охраны. Не получилось: спас советский же врач,
который был не в курсе.
Остальная часть фильма - о менталитете и госполитике.
Эмигранты могут назвать это пропагандой, но это факты.
В.Лапенков.
==============================================================================
ТЕМА: Нет гола!!! Дацюк приблизился к воротам, а потом послал шайбу в щитки
вратарю.
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/8632536cc12f70be?hl=ru
==============================================================================
== 1 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 07:18
От: Недооценены итальянцы
Нет гола!!! Дацюк приблизился к воротам, а потом послал шайбу в щитки
вратарю.
== 2 с 2 ==
Дата: Сб. 15 фев 2014 07:19
От: Недооценены итальянцы
Гол! Оши все-таки сумел пробить еще раз нашего вратаря, снова между щитков
отправляется шайба... Победа за сборной США.
"Недооценены итальянцы" <stradivari@it.com> wrote in message
news:JyLLu.486248$kN2.400327@fx19.iad...
> Нет гола!!! Дацюк приблизился к воротам, а потом послал шайбу в щитки
> вратарю.
==============================================================================
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Группы Google: "alt.russian.z1"
группа.
Чтобы отправить в эту группу сообщение, посетите страницу: http://groups.google.com/group/alt.russian.z1?hl=ru
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу: alt.russian.z1+unsubscribe@googlegroups.com
Чтобы изменить способ получения электронной почты из этой группы, посетите:
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/subscribe?hl=ru
Чтобы сообщить о ненадлежащем использовании, отправьте электронное сообщение
с описанием проблемы на адрес abuse@googlegroups.com
==============================================================================
Группы Google: http://groups.google.com/?hl=ru
No comments:
Post a Comment