alt.russian.z1 - новые сообщения (25) в темах 5 - обзор

alt.russian.z1
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1?hl=ru

alt.russian.z1@googlegroups.com

Темы дня:

* Умер Стив Джобс - сообщений: 9, авторов: 3
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/906614896640e595?hl=ru
* Рим - не пора ли бомбить? - сообщений: 4, авторов: 4
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/03a54f6161add96f?hl=ru
* Деннис Ритчи. RIP - сообщений: 8, авторов: 4
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/56a7da838712336b?hl=ru
* Massachusetts Institute of Technology: Jewish Problems of Moscow - сообщений:
3, авторов: 2
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/cc81db9d6803dcb7?hl=ru
* Амазон еще более оуел - сообщений: 1, 1 автор
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/0272f9e40f658015?hl=ru

==============================================================================
ТЕМА: Умер Стив Джобс
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/906614896640e595?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 05:47
От: Valery Lapenkov

Leonid Pergamenshchik {leo@adelphia.net}:

>>>>> Софтвернй инженер кодирует и юзеров у него
>>>>> нету.

>> Ты ещё не лопнул от самодовольства?

>Это у меня-то самодовольство?

Разумеется. Разговор шёл о пользе понимать, что
происходит при умножениях столбиком. Первым гнуть
пальцы начал Беленький, но он хотя бы писал
исключительно о личной работе.

Ты первым начал про то, в какой я жопе, и в каком
приличном месте находишься теперь ты, и как там
оно замечательно у вас называется.

Кривицкий на мои ответы запричитал как баба, мол,
"жизус!".

Ну и так далее. Это не считая рефренового здесь
"попуаса тайожного".

Из вас просто прёт самодовольство. Со стороны оно
смешное, поэтому я долго не обращал внимания.
Переводил на конкретику. Вы все с неё соскочили.

>Это я тут Малышева по-быстрому его систему
> программировать учил?

Посмотри там теги. Кто и куда разговор поворачивал.

>Это я тут пыжился, что быстрее московских
> программистов софт клепаю?

Во-первых, это медицинский факт. Примерно с 1981
года. Во-вторых, это ты потребовал обьяснить, чем
отличается программист от админа. По-существу,
кстати, ни разу не возразил.

С распространяемым сейчас СК-2007, в той конторе
люди, которые еще недавно были в обьединённых
диспетчерских управлениях. Вот так это и делается,
а не как ты пишешь.

Есть и обратная связь с покупателями, и с
энергетиками, есть и прекрасное понимание того,
что им нужно.

Москва навязывает этот софт силой. К сожалению.
Финансы у неё. Мы его лечим, а где он неизлечим,
костыли приделываем. И альтернативы.

Иногда, кстати, виновата не программистская
разработка, а постановка задачи от московских
чинуш. По одной такой разработке я могу килобайт
тридцать написать, откуда там что берётся.

Вот, кстати:
http://www.avite.ru/zhurnalyi/soderzhanie-nomera-4-2011.html
И в США есть разработчики, которые работают не в
фирмочках по продаже софта. Их, я думаю, даже
больше, чем таких, что офисные продукты продают.

> Правдв без документации и комментариев, но это не
> главное. А главное отчет в Москву поперед всех
> послать.

Был и такой случай. Но реально происходит так.
Чинуша шлёт письмо, требует отчёта. Там формат.

Мы делаем, как им надо, а года через три они
навязывают "единое" решение. Со следами откатов.

>А вокруг сплошные уроды - ни тебе бекап сделать,
> ни тебе два монитора к писюку прикрутить.

Админы в нашей конторе действительно гоп-компания.
А знакомые по ним повадки я и здесь наблюдаю.

Второй монитор таки прикрутил человек из их команды.
Мы тут не вмешивались.

В.Лапенков.

== 2 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:03
От: "Georgy Malyshev"

"Valery Lapenkov" <lvv6@yandex.ru> wrote in message news:j7h6m3$44p$1@aspen.stu.neva.ru...
> "Georgy Malyshev" {x@y.z}:
>
>>>>>>о ходу дискуссии Вы вызвались проанилизровать
>>>>>> нашу систему и дать рекомендации по ее
>>>>>> улучшению.
>
>>>>> Я вызвался посмотреть оверхёд по железу и
>>>>> системам но только после того, как Вы о ней
>>>>> подробно расскажете.
>
>>>>Я тут подумал - большое спасибо, но мы как-нибудь
>>>> сами.
>
>>> Не хотите про оверхёд. Ну в общем, так оно и
>>> ожидалось.
>
>>С Вами - не вижу никакого смысла.
>
> Ну так я про то и говорю.
>
> Помните теги? Я "распространил мысли о своей конторе
> на весь мир"? Помните мой ответ, и вашу попытку
> устроить мне экзамен? Ну, не получилось. Как я и
> ожидал. Некрасиво это, Георгий.

Да, не получилось, но не моя в том вина. Впрочем, мы можем сделать
еще одну попытку. На системном уровне. Что Вы знаете о virtualization
patterns? Тут у меня есть некие пробелы, так что помощь не помешает.

>>>>> Кстати, насколько часто ваши 32-х битные версии
>>>>> вызывают API? Ну, например, GetPixel, SetPixel?
>
>>>>Ни разу.
>
>>> Совсем без API работают?!
>
>>Нет, они работают с API.
>
> А вопрос был про API.

А там другой API. Если мне ни изменяет память, он весь сводится к
malloc/free и изредка - _beginthreadex/WaitForMultipleObjects. Хотя
последняя пара это уже надстройка над computation kernel.

>> Просто Вы путаете задачу трехмерной реконструкции
>> и вывод на дисплей. И по секрету - есть гораздо
>> более эффективные методы работы с дисплеем, чем
>> приведенные Вами.
>
> Ой. Поди, GetDIBits, SetDIBits, SetDIBitsToDevice,
> StretchDIBits BitBlt и проч?

> В этом детская тайна? Так унутре у них та же работа
> с контекстом. Попиксельная.

Не позорьтесь.

> ВНИИЭ. Кто в зиване может сказать, что у него
> лично две ОС позади, в одной участвовал, другую
> сам создал?

Где можно увидеть эти ОС?

> PS: Нехорошо это, Георгий. И видит бог, не я первым
> это начал.

Да, пожалуй Вы правы, нехорошо. Нехорошо терзать "эксперта",
который мучительно досиживает до пенсии. Но Ваше предложение
пооптимизировать было ... эээ ... несколько экстравагантным. Так
что на самом деле первым начали Вы.

> В.Лапенков.
>

== 3 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:15
От: Valery Lapenkov

Roman N {datainfobox@gmail.com}:

>О, да это же российский IT! Давненько, давненько
> не слышно было. Прямо аж ностальгия пробрала.

>Ну вот даже по этому скупому описанию видно какой
> бесконечный пиздец в этом российском IT. Какие бы
> там идеи не рождались, какие бы программисты не
> были супер-пупер крутые - все ведь упирается в
> откат и распил плюс команды из Москвы.

К сожалению, это правда.

== 4 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:19
От: Valery Lapenkov

Roman N <datainfobox@gmail.com>:

>>> 6. Визуализация для местного руководства. Печатные
>>> документы с автоматической генерацией, например.
>>> Это плывёт стихийно, и в разных отделениях по РФ
>>> оно разное.

>> Пороть всех розгами на конюшне. Сначала очень
>> много за то что все вышеописанное напортачили.
>> Потом каждую пятницу для профилактики, чтобы не
>> было больше соблазна повторить.

>Это особая форма программистов, розгами не лечится.

Розгами на конюшне лечат Вашкевич. И Скобарь.

Вам обоим туда, за оверквотинг.

Впрочем, VS-у только к Скобарю.
А от чего лечит Вашкевич, он вам на месте обьяснит.

В.Лапенков.

== 5 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:58
От: Valery Lapenkov

"Georgy Malyshev" {x@y.z}:

>>>Вообще-то Вам дело говорят. Пусть не 100% правы,
>>> пусть присутствует полемический задор,

>> Полемический задор - это да. Весьма присутствует.

>>> но есть к чему прислушаться и о чем задуматься.

>> Содержательны в этом тексте только две фразы.

>> 1. О том, как в Москве пытаются свести разнопёрые
>> отчёты.

>> 2. И о том, что софтверный инженер кодирует, и
>> юзеров у него нету.

>> Переведите их во что-то более вменяемое.

>Ну вот был упомянут patch management. Тот факт,
> что ваш софт падает после обновления Офиса вещь
> не слишком красивая, но такое в реальной жизни
> вполне случается.

> И решение давно придумано, разработчики и
> эксплуатационцики (админы) взаимодействуют по
> простым и понятным правилам:

>- Каждый патч должен быть проверен разработчиками
> на предмет ненарушения фунциональности продукта.

Если это разработчики офиса, то нам до них не
допрыгнуть.

Если это разработчики всяких формочек с использованием
VBA, ActiveX, csv и проч., то я именно это и
предложил.

И именно на это предложение Пергаменчук потребовал
дефиниции программиста в той части, чем он отличен
от админа.

>- Если все нормально, то этот патч включается в
> пакет обновлений.

>- Если что-то ломается, то патч не влючается.

>- Если возникает конфликт, то его решает
> соответствующая инстанция.

Первая история была такой. Excel перестал читать
csv в ASCII с разделителем ';'.

Я не стал торопиться, а сначала в своей софтине
сделал сохранение в уникоде и с разделителем tab.

Потом добавил в форму флажки - так или этак. Затем
откатил, и потребовал больше не хулиганить. Прошло
мимо ушей. Потом крутой разговор у начальника. Как
об стенку горох: политика у них выше всего.

Потом была ещё пара подобных.

Предпоследняя история закончилась так. Excel
перестал доверять майкрософтовскому же контролу,
ListView.

Я у четверых электроэнергетиков откатил на их
глазах, потом к нашему начальнику (а он сам бывший
админ), назвал фамилии всех четверых пострадавших,
рассказал о своих демонстративных действиях, и
потребовал, чтобы все патчи они сначала накатывали
на меня. С явным уведомлением, и не по-воровски.
Они вынуждены были молча это сьесть.

Потом меня это вообще достало, и я переписал свою
хреновинку на API и C++. Благо несложная, всего-то
одна мордочка.

А последняя история была на той неделе: у одного
энергетика офис то ли 2007, то ли 2010. А у меня
2003, так что прошло мимо.

Он пожаловался, что у него перестал сохраняться
формат вордовых таблиц. Я ему посоветовал самому
пооткатывать, ибо мои дополнения в данном случае
не пострадали.

У бедняги на это прав не хватало. То есть наши
электроэнергетики, которые этих гребаных министров-
администраторов кормят, теми же администраторами
считаются за угрозу безопасности.

Ну, я показал пальцем на присутствовавших ревнителей
оной безопасности, и ушёл из курилки.

PS: Чтоб не беспредметно. У меня номера двух KB для
2003 записаны. Одно по-моему, ещё для 2007, но тут
не гарантирую.

В.Лапенков

== 6 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:19
От: Leonid Pergamenshchik

Valery Lapenkov <lvv6@yandex.ru> wrote:
> Leonid Pergamenshchik {leo@adelphia.net}:
>
>>>>>> Софтвернй инженер кодирует и юзеров у него
>>>>>> нету.
>
>>> Ты ещё не лопнул от самодовольства?
>
>> Это у меня-то самодовольство?
>
> Разумеется. Разговор шёл о пользе понимать, что
> происходит при умножениях столбиком. Первым гнуть
> пальцы начал Беленький, но он хотя бы писал
> исключительно о личной работе.

Ну в этой части вашей многомудрой беседы я не участвовал.

> Ты первым начал про то, в какой я жопе, и в каком
> приличном месте находишься теперь ты, и как там
> оно замечательно у вас называется.

А вот и нет. Я слегка поиронизировал над тем, что кое-кто возражает, когда
патчи на компьютеры накатываются дистанционно. И тут выступили Вы с
рассказом о том, как у Вас все зашибись, и если бы не долботятлы админы, да
козлы из Москвы, то был бы истинный парадиз.

Изложенные Вами детали привели к развитию желчи у многих из здесь
присутствующих. Ибо оные детали так и просятся в учебник в качестве
примеров как не надо организовывать IT процесс.

> Кривицкий на мои ответы запричитал как баба, мол,
> "жизус!".

А что еще ему оставалось делать?

> Ну и так далее. Это не считая рефренового здесь
> "попуаса тайожного".

Так ведь основная отличительная черта "попуаса тайожного" это неизбывная
уверенность в своей правоте и уверенность, что "все так делают", но
скрывают до поры.

> Из вас просто прёт самодовольство. Со стороны оно
> смешное, поэтому я долго не обращал внимания.
> Переводил на конкретику. Вы все с неё соскочили.

Еще раз. Я не дискутировал с Вами по поводу программирования.
Я задал пару вопросов и убедился, что Ваши представления о программировании
и техсаппорте замерзли на уровне середины 80-х годов прошлого века. А
размораживать мамонтов - задача неблагодарная.

>> Это я тут Малышева по-быстрому его систему
>> программировать учил?
>
> Посмотри там теги. Кто и куда разговор поворачивал.

Это Вы с ним выясняйте - кто кого чему учил.

>> Это я тут пыжился, что быстрее московских
>> программистов софт клепаю?
>
> Во-первых, это медицинский факт. Примерно с 1981
> года. Во-вторых, это ты потребовал обьяснить, чем
> отличается программист от админа. По-существу,
> кстати, ни разу не возразил.

По-существу? Пытаться объяснить, как функционирует IT в 21 веке человеку
успешно проспавшему 25 лет?

> С распространяемым сейчас СК-2007, в той конторе
> люди, которые еще недавно были в обьединённых
> диспетчерских управлениях. Вот так это и делается,
> а не как ты пишешь.
>
> Есть и обратная связь с покупателями, и с
> энергетиками, есть и прекрасное понимание того,
> что им нужно.
>
> Москва навязывает этот софт силой. К сожалению.
> Финансы у неё. Мы его лечим, а где он неизлечим,
> костыли приделываем. И альтернативы.
>
> Иногда, кстати, виновата не программистская
> разработка, а постановка задачи от московских
> чинуш. По одной такой разработке я могу килобайт
> тридцать написать, откуда там что берётся.
>
> Вот, кстати:
> http://www.avite.ru/zhurnalyi/soderzhanie-nomera-4-2011.html
> И в США есть разработчики, которые работают не в
> фирмочках по продаже софта. Их, я думаю, даже
> больше, чем таких, что офисные продукты продают.

Вы способны понять, что слон современного IT это отнюдь не только хобот,
который Вы оглаживаете 30 лет?

>> Правдв без документации и комментариев, но это не
>> главное. А главное отчет в Москву поперед всех
>> послать.
>
> Был и такой случай. Но реально происходит так.
> Чинуша шлёт письмо, требует отчёта. Там формат.
>
> Мы делаем, как им надо, а года через три они
> навязывают "единое" решение. Со следами откатов.
>
>> А вокруг сплошные уроды - ни тебе бекап сделать,
>> ни тебе два монитора к писюку прикрутить.
>
> Админы в нашей конторе действительно гоп-компания.
> А знакомые по ним повадки я и здесь наблюдаю.
>
> Второй монитор таки прикрутил человек из их команды.
> Мы тут не вмешивались.

Ну надо-же и админы оказались на что-то способны.

--
LP

== 7 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:28
От: Leonid Pergamenshchik

Valery Lapenkov <lvv6@yandex.ru> wrote:
> "Georgy Malyshev" {x@y.z}:
>
>>>> Вообще-то Вам дело говорят. Пусть не 100% правы,
>>>> пусть присутствует полемический задор,
>
>>> Полемический задор - это да. Весьма присутствует.
>
>>>> но есть к чему прислушаться и о чем задуматься.
>
>>> Содержательны в этом тексте только две фразы.
>
>>> 1. О том, как в Москве пытаются свести разнопёрые
>>> отчёты.
>
>>> 2. И о том, что софтверный инженер кодирует, и
>>> юзеров у него нету.
>
>>> Переведите их во что-то более вменяемое.
>
>> Ну вот был упомянут patch management. Тот факт,
>> что ваш софт падает после обновления Офиса вещь
>> не слишком красивая, но такое в реальной жизни
>> вполне случается.
>
>> И решение давно придумано, разработчики и
>> эксплуатационцики (админы) взаимодействуют по
>> простым и понятным правилам:
>
>> - Каждый патч должен быть проверен разработчиками
>> на предмет ненарушения фунциональности продукта.
>
> Если это разработчики офиса, то нам до них не
> допрыгнуть.
>
> Если это разработчики всяких формочек с использованием
> VBA, ActiveX, csv и проч., то я именно это и
> предложил.
>
> И именно на это предложение Пергаменчук потребовал
> дефиниции программиста в той части, чем он отличен
> от админа.
>
>> - Если все нормально, то этот патч включается в
>> пакет обновлений.
>
>> - Если что-то ломается, то патч не влючается.
>
>> - Если возникает конфликт, то его решает
>> соответствующая инстанция.
>
> Первая история была такой. Excel перестал читать
> csv в ASCII с разделителем ';'.
>
> Я не стал торопиться, а сначала в своей софтине
> сделал сохранение в уникоде и с разделителем tab.
>
> Потом добавил в форму флажки - так или этак. Затем
> откатил, и потребовал больше не хулиганить. Прошло
> мимо ушей. Потом крутой разговор у начальника. Как
> об стенку горох: политика у них выше всего.
>
> Потом была ещё пара подобных.
>
> Предпоследняя история закончилась так. Excel
> перестал доверять майкрософтовскому же контролу,
> ListView.
>
> Я у четверых электроэнергетиков откатил на их
> глазах, потом к нашему начальнику (а он сам бывший
> админ), назвал фамилии всех четверых пострадавших,
> рассказал о своих демонстративных действиях, и
> потребовал, чтобы все патчи они сначала накатывали
> на меня. С явным уведомлением, и не по-воровски.
> Они вынуждены были молча это сьесть.
>
> Потом меня это вообще достало, и я переписал свою
> хреновинку на API и C++. Благо несложная, всего-то
> одна мордочка.
>
> А последняя история была на той неделе: у одного
> энергетика офис то ли 2007, то ли 2010. А у меня
> 2003, так что прошло мимо.
>
> Он пожаловался, что у него перестал сохраняться
> формат вордовых таблиц. Я ему посоветовал самому
> пооткатывать, ибо мои дополнения в данном случае
> не пострадали.
>
> У бедняги на это прав не хватало. То есть наши
> электроэнергетики, которые этих гребаных министров-
> администраторов кормят, теми же администраторами
> считаются за угрозу безопасности.
>
> Ну, я показал пальцем на присутствовавших ревнителей
> оной безопасности, и ушёл из курилки.
>
> PS: Чтоб не беспредметно. У меня номера двух KB для
> 2003 записаны. Одно по-моему, ещё для 2007, но тут
> не гарантирую.

Боже мой, какая кондовая черная обезьяна.
http://monkey-habits.com/book.php?language=ru

Из рядовой производственной ситуации, которая должна тихо и незаметно
решаться между рядовыми сотрудниками, извлечь предмет гордости, да еще и с
вовлечением начальства.

--
LP

== 8 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:44
От: "Georgy Malyshev"

"Valery Lapenkov" <lvv6@yandex.ru> wrote in message news:j7hcab$9g9$1@aspen.stu.neva.ru...
> "Georgy Malyshev" {x@y.z}:
>
>>>>О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 100% О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
>
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>>>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>>> 1. О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫пёО©╫О©╫О©╫
>>> О©╫О©╫чёО©╫О©╫.
>
>>> 2. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>>О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ patch management. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>
>>- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> VBA, ActiveX, csv О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫., О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫a patch management. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ MS Office. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫.О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>

== 9 с 9 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:53
От: "Georgy Malyshev"

"Valery Lapenkov" <lvv6@yandex.ru> wrote in message news:j7hcab$9g9$1@aspen.stu.neva.ru...
> � ������� �� ��� ���� �� �������. �� ���� ����
> �����������������, ������� ���� �������� ���������-
> ��������������� ������, ���� �� ����������������
> ��������� �� ������ ������������.

�� ���� ��� ��� ������, ��� �������� � �������? ���� �������� �� ����
���, ��� � ���� ���� ������� ��������, ������� � ������ ��������.

> �.��������
>

==============================================================================
ТЕМА: Рим - не пора ли бомбить?
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/03a54f6161add96f?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 4 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:04
От: "Georgy Malyshev"

"Yury Mukharsky" <noone@nowhere.com> wrote in message news:427a2tyznvka.dlg@Iouri.Moukharski...
> On Mon, 17 Oct 2011 07:53:09 -0400, Georgy Malyshev wrote:
>
>> "Ivan Krivyakov" <test@example.com> wrote in message news:4e9c130b$0$5355$607ed4bc@cv.net...
>>> "Georgy Malyshev" <x@y.z> wrote in message news:4e9a05cf$0$5382$607ed4bc@cv.net...
>>>> Italian riot police fired ... cannons Saturday in Rome
>>>> Heavy smoke billowed in downtown Rome...
>>>> People of Europe: Rise Up!" read one banner in Rome
>>>> Berlusconi barely survived...
>>>>
>>>> ÷ÏÔ ÔÁËÉÅ ÐÉÒÏÇÉ...
>>>
>>> éÓÔÏÒÉÞÅÓËÉ òÉÍ ÐÒÉÎÑÔÏ ÐÏÄÖÉÇÁÔØ...
>>
>> õÞÉÔÙ×ÁÑ ÐÏÖÅÌÁÎÉÑ ÏÂÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔÉ ÍÏÖÎÏ ÂÏÍÂÉÔØ ÎÁÐÁÌÍÏÍ.
>
> ÄÁ ÔÁÍ ÐÏÈÏÖÅ ×ÓÅ ÎÁ ÓÁÍÏÏÂÓÌÕÖÉ×ÁÎÉÉ.

ïÈ ÕÖ ÜÔÉ ÆÒÁÎÃÕÚÙ. öÁÄÎÙÅ ÄÏ ÐÒÅÄÅÌÁ.

> àÒÁ

== 2 с 4 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 05:52
От: Zee

> Каддафи всех умыл и скоро Европа сама потребует Джамахирию.
> Кое-где уже кричат на улицах "Европа. Каддафи. Джамахирия."
> Вот что они имеют в виду ?

ыгы
сначала на плотах смылись из соей африки
а теперь кричат

== 3 с 4 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:44
От: Yury Mukharsky

On Mon, 17 Oct 2011 09:04:31 -0400, Georgy Malyshev wrote:

> "Yury Mukharsky" <noone@nowhere.com> wrote in message news:427a2tyznvka.dlg@Iouri.Moukharski...
>> On Mon, 17 Oct 2011 07:53:09 -0400, Georgy Malyshev wrote:
>>
>>> "Ivan Krivyakov" <test@example.com> wrote in message news:4e9c130b$0$5355$607ed4bc@cv.net...
>>>> "Georgy Malyshev" <x@y.z> wrote in message news:4e9a05cf$0$5382$607ed4bc@cv.net...
>>>>> Italian riot police fired ... cannons Saturday in Rome
>>>>> Heavy smoke billowed in downtown Rome...
>>>>> People of Europe: Rise Up!" read one banner in Rome
>>>>> Berlusconi barely survived...
>>>>>
>>>>> ÷ÏÔ ÔÁËÉÅ ÐÉÒÏÇÉ...
>>>>
>>>> éÓÔÏÒÉÞÅÓËÉ òÉÍ ÐÒÉÎÑÔÏ ÐÏÄÖÉÇÁÔØ...
>>>
>>> õÞÉÔÙ×ÁÑ ÐÏÖÅÌÁÎÉÑ ÏÂÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔÉ ÍÏÖÎÏ ÂÏÍÂÉÔØ ÎÁÐÁÌÍÏÍ.
>>
>> ÄÁ ÔÁÍ ÐÏÈÏÖÅ ×ÓÅ ÎÁ ÓÁÍÏÏÂÓÌÕÖÉ×ÁÎÉÉ.
>
> ïÈ ÕÖ ÜÔÉ ÆÒÁÎÃÕÚÙ. öÁÄÎÙÅ ÄÏ ÐÒÅÄÅÌÁ.

äÁ. îÁÍ ÎÁÐÁÌÍ É ÓÁÍÉÍ ÎÕÖÅÎ.

àÒÁ

== 4 с 4 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 07:08
От: Valery Lapenkov

"Dmitry Krivitsky" {kriv@fido.fw.nu}:

>>>>>>>>>> Где-то далеко от Нью-Йорка протестующее
>>>>>>>>>> население надо защитить от угнетателя, а
>>>>>>>>>> в самом Нью-Йорке всё наоборот.

>>>>>>>>>Я, вроде, ничего не говорил про необходимость
>>>>>>>>> бомбежки Ливии. Но твоя микросхема мне
>>>>>>>>> это тут же приписала. Так у кого, говоришь,
>>>>>>>>> микросхема?

>>>>>>>> Ну то есть ты с госпожой Клинтон не
>>>>>>>> согласен, и не против того, что лучше было
>>>>>>>> побомбить Бенгази?

>>>>>>>Я не интересовался, что там по этому поводу
>>>>>>> думает госпожа Клинтон, но я бы не бомбил
>>>>>>> никого.

>>>>>>>Ну, разве что Кремль с Лубянкой немножко
>>>>>>> побомбить... Шутка.

>>>>>> А Пхеньян и Пекин?

>>>>>Да ну их нафиг.

>>>> В смысле, в пыль забомбить?

>>>Опять не пропарсил?

>> Так ведь судя по твоим шуткам о Кремле можно и
>> про Пекин любой шутки ждать.

>> Что говорит г-жа Клинтон, уже прочитал?

>Нафига она мне сдалась, читать ее?

Просто чтоб в курсе быть.

Не, я, конечно, понимаю, что тебе и г-да Клинтоны
похеру, и демонстранты в Каире, Бенгази и Дамаске.
Тебя, скорей, достают Нью-Йоркские демонстранты.
Нет проблем. Своя рубашка ближе к телу.

Но у нас ведь вопрос абстрактно-логический.
И как-то не верится, что ты совсем ничего не знаешь.

Если г-жа Клинтон так озабочена правами протестующих
в Дамаске, то интересно бы узнать, что она думает
о правах протестующих в Нью-Йорке.

Чисто логический вопрос. Применяешь ли ты один
подход к тем и этим демонстрантам? Права ли г-жа
Клинтон с точки зрения последовательного подхода?

И ничего личного.

В.Лапенков

==============================================================================
ТЕМА: Деннис Ритчи. RIP
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/56a7da838712336b?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:05
От: Valery Lapenkov

VS {vs@z1.org}:

>>>>>> Ну и хрен с ним, с вашим аминем.

>>>>>> Мне всё-же вот что интересно. Если запустить
>>>>>> linux программу в машинном коде из
>>>>>> какого-нибудь шелла, может ли она без
>>>>>> извратов вернуть в шелл текстовый комментарий
>>>>>> к своему екзиту?

>>>>>> В DOS, Win я это могу, через переменную
>>>>>> среды.

>>>>>> Мне это представляется несколько черезжопным.

>>>>> Про stdout / stderr что-нибудь слышал?

>>>> Ну так через него и делаю. А ты считаешь, что
>>>> это не черезжопно?

>>> Ну в файлик что-нибудь запиши. Или емэйл пошли.

>>> Все еще черезжопно?

>> Разумеется.

>Блин, какой привередливый пошел пацак.

Так это-ж очевидно. Позикс с юникс-веем не просто
стар, а суперстар.

И при рождении он далеко не производил того
впечатления, которое сейчас производит, особенно
среди молоденьких, чья карьера началась в лучшем
случае на DOS.

Да, спецификаторам в те времена ничего не стоило к
ERRORLEVEL добавить ERRORMSG. Да, сейчас тысячи
тонн софта написано, который работает через вывод
и пайпы. Да, уже нет никакого смысла делать путь
прямее.

Но это ни разу не отменяет того факта, что у более
молоденьких чем я, глаз замылен.

>Через стдерр/стдаут ему черезжопоно, через файл
> ему черезжопно, ему бы переменную среды у родителя
> изменить,

Это я делал в досе. То давно забыто. Винда давно к
родителю не пускает. Сейчас, как все: через stdout
и for.

> а еще ключ от квартиры где деньги лежат.

Да не надо мне ваших ключей. Без задней мысли
спросил.

Вернись к конкретике. Ну вот хотя бы: в stdout
прогой может быть выдано много строк. В stderr
выдаётся мало.

stdout перенаправить в переменную легче, можно
оставить в ней последнюю строку, но при этом вывод
уходит с экрана.

На форумах много вопросов: "хочу видеть вывод и в
лог-файле, и на экране. Хочу при этом на экране
видеть в реал-тайме, ибо работа может по десять
минут тянуться. Им советуют: напиши свой скриптик
на js, и отдавай ему.

Без задней мысли спрашиваю: в линуксе с этим легче?
Если взять самый распространённый шелл, кроме него
бинарную программу, и никаких посредников? Как там
с переменной, stderr, лог-файлом и экраном?

>Палками бить за такие идеи нужно, вирусописатель
> ты наш.

Да. А Кривицкий вообще убить кого-нибудь мечтает.
У вас с ним больше общего, чем кажется.

В.Лапенков.

== 2 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:30
От: Valery Lapenkov

Denis Loginov {librarian@rightenough.co.uk}:

>>>> Ну и хрен с ним, с вашим аминем.

>>>> Мне всё-же вот что интересно. Если запустить
>>>> linux программу в машинном коде из какого-нибудь
>>>> шелла, может ли она без извратов вернуть в
>>>> шелл текстовый комментарий к своему екзиту?

>>>> В DOS, Win я это могу, через переменную среды.

>>>> Мне это представляется несколько черезжопным.

>>> Про stdout / stderr что-нибудь слышал?

>> Ну так через него и делаю. А ты считаешь, что
>> это не черезжопно?

>А чего черезжопного?

Ну, как это назвать если народ ещё до переменных
среды не добравшись, всякую хню обсуждает?
http://tinyurl.com/6e2je7h

Хотя в принципе такие вопросы вообще обсуждения не
достойны?

В.Лапенков.

== 3 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:34
От: Valery Lapenkov

Denis Loginov {librarian@rightenough.co.uk}:

>>>>>> Ну и хрен с ним, с вашим аминем.

>>>>>> Мне всё-же вот что интересно. Если запустить
>>>>>> linux программу в машинном коде из
>>>>>> какого-нибудь шелла, может ли она без
>>>>>> извратов вернуть в шелл текстовый комментарий
>>>>>> к своему екзиту?

>>>>>> В DOS, Win я это могу, через переменную
>>>>>> среды.

>>>>>> Мне это представляется несколько черезжопным.

>>>>> Про stdout / stderr что-нибудь слышал?

>>>> Ну так через него и делаю. А ты считаешь, что
>>>> это не черезжопно?

>>> Ну в файлик что-нибудь запиши. Или емэйл пошли.

>>> Все еще черезжопно?

>> Разумеется.

>Ну тогда сделай mmap.

Тоже черезжопно.

Прямой способ мог появиться в семидесятых. Он не
появился.

Он мог появиться и в восьмидесятых. Расплодилось
шеллов, но от этого возникла только новая проблема:
обсудить, кто какой шелл юзает, и который из них
хуже.

В.Лапенков.

== 4 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:36
От: Valery Lapenkov

Denis Loginov <librarian@rightenough.co.uk>:

>>> Ну в файлик что-нибудь запиши. Или емэйл пошли.

>>> Все еще черезжопно?

>> Разумеется.

>То есть, shared memory.

А в юниксе шелл может оттудова взять, использовать,
и ту мемори потом отпустить?

В.Лапенков.

== 5 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 07:00
От: Valery Lapenkov

isa i <isa220@gmail.foo.bar>:

>>> А Джобс не торгаш, а мессия?

>> Джобс - пророк. Он видел то , что не видели мы с
>> Вами. И в отличии от прочих пророков, он еще был
>> и творец. Аминь. Джобс был не просто талантлив от
>> Бога.... Он - был пророк от Бога и творец от Бога.
>> Аминь. Тоже касается и к Деннису Ритчи... Аминь.
>> А Билл Гейтц - да, торгаш. Он ничего не творил.
>> Он знал что купить и как выгодно это продать. Это
>> талант. Пусть от Бога, но !!!! Не более того.

>> А Мессия был уже на Земле. Он спасет Мир и нас,
>> если уверуете в него.

>т.е. таки iPhone задумал именно Бог. таков был его
> план.

А послушать бы, что на это скажет нач.., то есть Вулах.

В.Лапенков.

== 6 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:04
От: Sergey Kubushyn

Valery Lapenkov <lvv6@yandex.ru> wrote:

[dd]

> Да, спецификаторам в те времена ничего не стоило к
> ERRORLEVEL добавить ERRORMSG. Да, сейчас тысячи

Зачем? И кто тот ERRORMSG будет из каждой программы выводить?

> тонн софта написано, который работает через вывод
> и пайпы. Да, уже нет никакого смысла делать путь
> прямее.
>
> Но это ни разу не отменяет того факта, что у более
> молоденьких чем я, глаз замылен.

Ну-ну...

> Вернись к конкретике. Ну вот хотя бы: в stdout
> прогой может быть выдано много строк. В stderr
> выдаётся мало.
>
> stdout перенаправить в переменную легче, можно
> оставить в ней последнюю строку, но при этом вывод
> уходит с экрана.
>
> На форумах много вопросов: "хочу видеть вывод и в
> лог-файле, и на экране. Хочу при этом на экране
> видеть в реал-тайме, ибо работа может по десять
> минут тянуться. Им советуют: напиши свой скриптик

В *nix это классически делалось так:

сильно_нужная_программа 2>&1 | tee логфайл.

И никаких скриптиков. Тем более на жабаскрипте. "2>&1" можно убрать если
нужен только stdout.

И не надо к автомобилю придумывать стремена и поводья. Они там просто без
надобности.

---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************

== 7 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:23
От: "Nikita Belenki"

"Valery Lapenkov" <lvv6@yandex.ru> wrote in message
news:j7hasm$83e$1@aspen.stu.neva.ru...
> Denis Loginov {librarian@rightenough.co.uk}:
>>>>>>> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>>>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫сё-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>>>>> linux О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
>>>>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
>>>>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>>>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>>>>>> О©╫ DOS, Win О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>>>>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>>>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>>>> О©╫О©╫О©╫ stdout / stderr О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>>>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
>>>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>>> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mmap.
> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫ чёО©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"?

О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ /bin/false.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫?

Kit.

== 8 с 8 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 08:29
От: isa i

On 17.10.2011 17:00, Valery Lapenkov wrote:
> isa i<isa220@gmail.foo.bar>:
>>>> � ����� �� ������, � ������?
>>> ����� - ������. �� ����� �� , ��� �� ������ �� �
>>> ����. � � ������� �� ������ ��������, �� ��� ���
>>> � ������. �����. ����� ��� �� ������ ��������� ��
>>> ����.... �� - ��� ������ �� ���� � ������ �� ����.
>>> �����. ���� �������� � � ������� �����... �����.
>>> � ���� ����� - ��, ������. �� ������ �� ������.
>>> �� ���� ��� ������ � ��� ������� ��� �������. ���
>>> ������. ����� �� ����, �� !!!! �� ����� ����.
>>> � ������ ��� ��� �� �����. �� ������ ��� � ���,
>>> ���� �������� � ����.
>> �.�. ���� iPhone ������� ������ ���. ����� ��� ���
>> ����.
> � ��������� ��, ��� �� ��� ������ ���.., �� ���� �����.
���. � ��� ���� ������ - ��� � ����� �������.

--
isa mozes the katsman you know that we're too damn poor
isa at isa dot dp dot ua to keep you from the Gallows Pole
ICQ 397543186 no opportunity necessary no experience needed

==============================================================================
ТЕМА: Massachusetts Institute of Technology: Jewish Problems of Moscow
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/cc81db9d6803dcb7?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 3 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:21
От: Valery Lapenkov

"Chapai" {racecar22@gmail.com}:

>>>>>>VL:Многие народы позиционируют себя особым
>>>>>> народом.

>>>>>>VL:Феномен евреев в том, что они интегрировались
>>>>>> в странах своего расселения, даже участвовали
>>>>>> в создании национальной культуры, но при
>>>>>> этом не растворились в ней, а наоборот,
>>>>>> всячески и тайно обособливались.

>>>>>Это очевидно неверно для большинства евреев
>>>>> СССР и США.

>>>> Почему?

>>>>>С другой стороны, китайцы ведут себя сейчас
>>>>> практически так, как ты описываешь.

>>>> Китайцы участвуют в создании американской
>>>> национальной культуры?

>>>> PS: Нет, против Юлия Кима я ничего не имею. Но
>>>> у него и корейской тайны за душой нет. Всё его
>>>> корейское на виду.

>>>и оплачиваемая государством квартирка в израиле.

>> Это тайна?

>Нет, он из нее тайны не делает, наоборот радостно
> рассказывает, как и про пенсию или пособие.

А которое государство квартиру оплачивает?

>Но для меня это был неожиданный поворот.

Да в общем-то, на личное отношение не это влияет.

В.Лапенков.

== 2 с 3 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:44
От: "Nikita Belenki"

"Denis Loginov" <librarian@rightenough.co.uk> wrote in message
news:j7a6i8$p7q$1@irc.tambov.ru...
> On 14/10/11 9:44 PM, Nikita Belenki wrote:
>> Оценкой чего (какого именно качества абитуриента) является нерешение им
>> задачи, выбранной экзаменатором, и при этом выходящей за рамки школьной
>> программы?
> В элитном вузе? Неподходящесть для элитного вуза. Делал только то, что
> требуется школьной программой и ничем сверх ее не интересовался.

Не является.

Kit.

== 3 с 3 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:49
От: "Nikita Belenki"

"Denis Loginov" <librarian@rightenough.co.uk> wrote in message
news:j7a6mq$p7q$2@irc.tambov.ru...
> On 14/10/11 11:05 PM, Nikita Belenki wrote:
>> Не является, конечно. Абитуриент вполне может быть способен выйти за
>> рамки программы в других, не выбранных экзаменатором направлениях. Хуже
>> того, в процессе экзамена экзаменатор может сначала оценить, в каких
>> направлениях экзаменуемый может выйти за рамки программы, а потом
>> (осознанно или неосознанно) выбрать задачи, требующие выхода в других
>> направлениях.
> Откуда известно, что не оценил? Разве давалась только одна задача?

Не пропарсилось?

> Вышел по всем - получил высший балл. Вышел не по всем - не получил

Я и говорю: могло подходить для письменного экзамена.

> высшего балла, полез под шконку ныть об антисемитизме и холокосте
> экзаменатора.

Это плохие, негодные семиты. Хорошие, годные семиты имели своего
представителя в апелляционной комиссии.

Kit.

==============================================================================
ТЕМА: Амазон еще более оуел
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/t/0272f9e40f658015?hl=ru
==============================================================================

== 1 с 1 ==
Дата: Пн. 17 окт 2011 06:28
От: Nikolai Telegin

On 10/16/2011 12:26 PM, VS wrote:
> On 10/16/11 8:58 AM, Nikolai Telegin wrote:
>> On 10/16/2011 10:59 AM, VS wrote:
>>> Почему Safeway, Wegmans, Costco, ..., just name it - не раздают никому
>>> базы транзакций и преференции своих покупателей?
>>
>> С чего ты взял, что не раздают?
>
>
> Я чуствую что вам доступна какая-то инсайдерская информация, делитесь.
>
> Я же взял и предположил из того простого жизненного факта что
> пошопившись кефиром в Сэйфвее мне ни разу не приходило предложение
> купить кефир по более выгодной цене в Костко.

Кефиром, говоришь?

Покупки интересных товаров в правильных объемах нехарактерными клиентами
вызывает звоночки.

==============================================================================

Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком Группы Google: "alt.russian.z1"
группа.

Чтобы отправить в эту группу сообщение, посетите страницу: http://groups.google.com/group/alt.russian.z1?hl=ru

Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу: alt.russian.z1+unsubscribe@googlegroups.com

Чтобы изменить способ получения электронной почты из этой группы, посетите:
http://groups.google.com/group/alt.russian.z1/subscribe?hl=ru

Чтобы сообщить о ненадлежащем использовании, отправьте электронное сообщение
с описанием проблемы на адрес abuse@googlegroups.com


==============================================================================
Группы Google: http://groups.google.com/?hl=ru